チャット議事録(1/14 22:00〜)
参加者:☆ゆう、素戔鳴、tkiyoto(大遅刻)

内容:
 まずは、新年のSimLaboの動向を整理(アクセス数・会員等)。
 それにより予想されるシムシティ4に走りまくるという活動にならないために、
 その前にまずは活動の指針と流れを提示。「ステップバイステップ」での
 研究を行うため、とりあえず現在はSimCity研究報告のような「SimCityの分析」
 をメインにしてSimCityのあらゆる能力を解析する。

備考:アクセス数急増への対策を緊急動議。
   増えてきたみんまちの投票とシムシティ4用掲示板についてもちょっと。
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会議の内容:

MASTER > ☆ゆうさん、いらっしゃ〜い、ごゆっくりどぞ〜♪ - 1/14 20:20 -
MASTER > 素戔鳴さん、いらっしゃ〜い、ごゆっくりどぞ〜♪ - 1/14 21:3 -
素戔鳴 > 次回の17日ってのはシム4の感想言い合って終わりそうな気がする - 1/14 21:7 -
(中略、時間22時になっても来ないtkiyoto)
MASTER > tkiyotoさん、いらっしゃ〜い、ごゆっくりどぞ〜♪ - 1/14 23:44 -
tkiyoto > どうもすみません - 1/14 23:44 -
☆ゆう > 射殺|_・)γ☆ばーん - 1/14 23:45 -
tkiyoto > ぐふっ - 1/14 23:45 -
(中略、☆ゆうさんの「なぜか酒が出た」成人式の話」

☆ゆう > 話が逸れすぎっぽいけど - 1/14 23:56 -
tkiyoto > 最近、Sim4効果でアクセスが増えてます - 1/14 23:58 -
tkiyoto > その流れかわかりませんが、会員が次々入会してきます - 1/14 23:58 -
素戔鳴 > 会議メンバーが欲しいですw - 1/15 0:2 -
tkiyoto > で、どこから入会したらいいか分からないという質問もありますが、それよりなにより、規約をもうちょっと考えた方がいいかな、と思いまして - 1/15 0:3 -
tkiyoto > 予想で行くとSimCity4効果でさらに増えそうだが、本旨をなんとなくでも理解してもらって頂いて参加してもらわないとえらいことになりそうな気がして - 1/15 0:3 -
☆ゆう > んーまぁ、確かに - 1/15 0:5 -
tkiyoto > 少しぐらいならいいですが、攻略に走り出してもらっては困るんでねぇ。 - 1/15 0:5 -
素戔鳴 > あくまでもここは研究が本題であると。 - 1/15 0:6 -
☆ゆう > んで 議題は・・・ - 1/15 0:6 -
tkiyoto > 前回の続きではなく、「まずは上手い具合に研究が進みそうな規約・案内にしよう」 - 1/15 0:7 -
☆ゆう > まず、このHPの基本方針は教育・・・か? - 1/15 0:10 -
☆ゆう > それとも、実社会との相互性・・・か? - 1/15 0:11 -
☆ゆう > 一つの方針を打ち立てた方が良いかと思われ - 1/15 0:12 -
(中略、SimCityが実社会とどれぐらい異なるかというのは目的のひとつでしかないと紹介)
tkiyoto > 基本はSimCityのような都市ゲーの利用です。利用できないなら出来ないでその理由付けもすべき、という考えです。あと、よく持ち出す教育、というものもその1つとして考えてます - 1/15 0:19 -
tkiyoto > あくまで研究会ですから、役に立つか立たないかを探る場所です。 - 1/15 0:19 -
素戔鳴 > 結局、都市ゲーと言うのは、何のために生まれてきたのか、このことも関係してくるかと - 1/15 0:21 -
☆ゆう > 教育というのはあくまでも「まちづくり」ですよね - 1/15 0:21 -
☆ゆう > その中でいかにシムシティーが活躍できるか、ということでしょうか? - 1/15 0:22 -
tkiyoto > 普通のシミュレーションというものは、基本的に予知・回避、教育・訓練・・・といったものが主な利用ですね - 1/15 0:22 -
☆ゆう > 確かに - 1/15 0:22 -
tkiyoto > まちづくりというのがシムシティと教育を考えた場合もっともよい利用方法であると感じたからです - 1/15 0:22 -
tkiyoto > 普通の社会科の学習としても役に立ちますが(というかこれまでの利用はほとんどがそれだと思われる) - 1/15 0:23 -
☆ゆう > 今のゆとりの時間ですな - 1/15 0:24 -
素戔鳴 > シムシティについては、ほぼ現代〜近未来に時代が限定されていますが - 1/15 0:24 -
(中略、時代変化とシミュレーションについて。シミュレーションは外部要因に弱いなど) - 1/15 0:30 -
tkiyoto > もう一つこだわっているのが「ゲーム性」というやつです - 1/15 0:31 -
☆ゆう > ゲームのゲーム性ですか? - 1/15 0:32 -
素戔鳴 > やはり売るからには買って貰わないといけないからってことのまあ、お楽しみ要因って奴ですか? - 1/15 0:33 -
素戔鳴 > それとも、ゲームだと割り切って考えて造られたゲームのことかな? - 1/15 0:33 -
tkiyoto > シミュレーターって面白くないのが多いんです。する必要性を感じてませんから。 - 1/15 0:34 -
tkiyoto > それを端的に表現すると「よりリアルにすればシミュレートになる」という考え方でしょうか - 1/15 0:34 -
☆ゆう > うーん・・・まぁ、資料くらいにしか使わないねぇ - 1/15 0:35 -
素戔鳴 > つまり、よく言えば入門用、専門家用ってことかな? - 1/15 0:36 -
素戔鳴 > 悪く言えば、どうせこんな事まで知りっこないと - 1/15 0:37 -
tkiyoto > まちづくり教育に導入するという単純な目的ならそういう意味はありますね - 1/15 0:37 -
☆ゆう > 用は、シムシティーはシミュレーターをゲームにしたもの・・・どこからがゲームなのか? - 1/15 0:38 -
☆ゆう > 実際、シミュレーターてどんなもの? - 1/15 0:39 -
tkiyoto > シムシティがゲームであり続ける意味、という方が意味があると感じたわけです - 1/15 0:39 -
tkiyoto > 最新の動向とかはちょっとしらないですけど、基本的にはSimCityの高度版といった感じですかねぇ。やったことはないけど思想はそんな感じです - 1/15 0:39 -
素戔鳴 > リアルにすればするほど、ゲームとしてはつまらなくなっていくと言うことかな(そうと言い切れないものもあるけど - 1/15 0:40 -
tkiyoto > その割にはおもしろさ、興味の引きつけ度では「ゲーム>専門的なもの」じゃねぇか、と。 - 1/15 0:42 -
素戔鳴 > 価値観なんて人それぞれなんです - 1/15 0:43 -
tkiyoto > で、まちづくりというのが「参加の段階」というそうなんで、「あ、これどうやろ?」と思ったわけです、まちづくり教育に関してはね。 - 1/15 0:43 -
☆ゆう > ゲームっぽさを見つける・・・ - 1/15 0:43 -
素戔鳴 > ゲーム=おいしいとこ取りだからでは? - 1/15 0:43 -
tkiyoto > ゲームというのは歴史が深く、基本的に人の心理を上手くつかむ構造になっているんですよね。 - 1/15 0:44 -
☆ゆう > 算数をクイズとして考える事? - 1/15 0:45 -
tkiyoto > それなんかいい例えです! - 1/15 0:45 -
☆ゆう > なるほど - 1/15 0:45 -
☆ゆう > ゲームとして考えればとっつきやすいわけだ - 1/15 0:45 -
☆ゆう > でも、実際ゲーム・・・w - 1/15 0:46 -
tkiyoto > 今、ちまたではなんとか九九といって、表みたいなものを使って九九を覚えるというのが出てきているそうです - 1/15 0:46 -
素戔鳴 > ものは考えようってか - 1/15 0:46 -
tkiyoto > だから、これのゲーム性をベースに・・・今後の(もしするならば)研究開発に活かしてもらおうかと思うわけです - 1/15 0:47 -
tkiyoto > いつまでもSimCity、というわけではないわけですが、そこまではまだ遠いからやってないだけですw - 1/15 0:47 -
tkiyoto > ようするにシミュレーション部分の参考をする時代じゃなくて、その遊戯性と操作性と簡便性とかを活かしてもらえればな、と - 1/15 0:48 -
tkiyoto > そうすると感情のこもるシミュレーションが出来るのではないカナ〜と。災害時のなんとか、とかね - 1/15 0:48 -
(中略、災害が起きた!やべー!逃げなきゃ!コミュニティ作らなきゃ!というシナリオに乗せられるものではなく、「感情移入」を入れたもの、とか)
tkiyoto > いい加減な避難訓練できちんと非難できるわけではないので(たぶん)。 - 1/15 0:52 -
素戔鳴 > 逆にいえば、興味を持たせれば… - 1/15 0:52 -
☆ゆう > そうなると、シムピープルが良いかと・・・ - 1/15 0:52 -
tkiyoto > 心臓マッサージを保体で勉強しても、何回も練習しなければほとんど使えない - 1/15 0:52 -
素戔鳴 > シム人のほうがいろんなものに興味持ちすぎ - 1/15 0:53 -
tkiyoto > シムピモードには個人的には期待 - 1/15 0:53 -
☆ゆう > シムシティとなると・・・土木や建築、環境らへんかな・・・ - 1/15 0:54 -
素戔鳴 > 感性とかも必要では - 1/15 0:54 -
素戔鳴 > 子供がやるわけだ - 1/15 0:55 -
素戔鳴 > 本来、そんな分野に子供はなかなか入らないからな - 1/15 0:55 -
tkiyoto > 子供・・・は正直ですからねぇ。使えないものは自分が悪いのだとは思わないw - 1/15 0:56 -
tkiyoto > だからゲームでもユーザビリティが悪いゲームはあまり好かれないのでよく研究されている - 1/15 0:56 -
素戔鳴 > (なんか自分、違うこと言ってる気がする…) - 1/15 0:57 -
tkiyoto > そういった点もシミュレーターは見習って欲しいかな、という思いも。 - 1/15 0:57 -
☆ゆう > 感性はいいと思うよ - 1/15 0:57 -
(中略、筑波とかで感性の研究をしているところがあるという話)
tkiyoto > 行き着くところはより高度な人間的(ヒューマン)スケールの有用なシミュレーターでしょうかねぇ - 1/15 0:57 -
tkiyoto > そのための今手頃で有名で人気のあるSimCityが手元にある、と - 1/15 0:59 -
tkiyoto > 逆に言ってしまえばこの逆の順番で目標として掲げておけばよかったり・・・ - 1/15 0:59 -
tkiyoto > まー、さんざん言っておいた中のものをまとめて言わしてもらうならば、 - 1/15 1:3 -
tkiyoto > 1 SimCityがなんかに利用できそうだor利用できそうだと思う力があるから利用できそうだ - 1/15 1:4 -
tkiyoto > 2 SimCityとかはどこまでがどうなっていて(抽象w)、どんな方法ならば使えそうかor使えなさそうか - 1/15 1:5 -
tkiyoto > 3 SimCityが使えなくても、これだけ人をひきつけるものだから寒いシミュレータにも何か役に立つことはないのか - 1/15 1:5 -
tkiyoto > 4 これを分析していけば、もっといい形の、「人間」が動くような自然なシミュレーションが出来るのではないか - 1/15 1:7 -
☆ゆう > ・・・難しくなった気が - 1/15 1:8 -
tkiyoto > 2番目と3番目の当たりに教育が関わってきます - 1/15 1:8 -
☆ゆう > なんか私にはすごく抽象的で分りません・・・ - 1/15 1:9 -
素戔鳴 > 難しくなってきた…のか? - 1/15 1:10 -
tkiyoto > 当面は最初と2番目の所だけをやるわけですが、 - 1/15 1:13 -
☆ゆう > これ見る限り・・・ - 1/15 1:13 -
☆ゆう > シムシティの中の シミュレーター部分とゲーム部分の分け目を指している気がする・・・ - 1/15 1:13 -
tkiyoto > ああ、そういわれてみればそうですね。 - 1/15 1:15 -
tkiyoto > というか、ようは「SimCityの分解!」これに尽きる - 1/15 1:16 -
☆ゆう > ・・・うーん。実行は可能? - 1/15 1:17 -
tkiyoto > だからシミュレーションの正確性と有効性etc.、ゲーム的操作性、影響性etc.、というように分かれていくかもしれません - 1/15 1:17 -
☆ゆう > 3000を例に具体的なことを1つ・・・ - 1/15 1:17 -
tkiyoto > 現在、SimCity研究報告なるものの中において、SimCityの構築思想・構造・文化背景を分析しています(つもりです) - 1/15 1:20 -
tkiyoto > これが200レポートぐらいになると嬉しいのですが(余談) - 1/15 1:21 -
(中略、ゲームの研究なのか?ゲームの研究はゲーム学会)
tkiyoto > ゲーム研究したいだけならあそこでいいんでw - 1/15 1:29 -
tkiyoto > ここはあくまでも「都市シミュレーション」学なんで - 1/15 1:29 -
☆ゆう > なーるほど - 1/15 1:30 -
☆ゆう > レポート集まると面白いですねぇ - 1/15 1:30 -
tkiyoto > (ゲームにこだわらない)都市シミュレーションを通じた(色んな意味での)学習体系を確立したいわけですんで。あくまでもねw。 - 1/15 1:30 -
tkiyoto > そうなんですよ>レポート - 1/15 1:31 -
素戔鳴 > 難しい言葉で終わらせると私のように(をい)中途半端に理解してしまう人も増えるかと… - 1/15 1:31 -
tkiyoto > まずは、SimCityの分解 - 1/15 1:31 -
素戔鳴 > レポート書きたくても暇は無し… - 1/15 1:31 -
tkiyoto > で、利用できるものは利用する。そのままでいいものがあったら利用するというような - 1/15 1:31 -
素戔鳴 > 時間!せめて時間さえあれば… - 1/15 1:32 -
tkiyoto > 木工おもちゃの考え方ですかね - 1/15 1:32 -
tkiyoto > 時間はつくるものだという人もいたが、なかなか・・・ - 1/15 1:32 -
☆ゆう > そういう人はチャットや掲示板で「こういう案があるんだけど」とか言えばいいのではないかな? - 1/15 1:32 -
tkiyoto > 小さな目標を毎日作ると少しずつでもできあがります - 1/15 1:33 -
素戔鳴 > 時間は使うためにあるもの…ウフフ… - 1/15 1:33 -
tkiyoto > それを望む>掲示板 - 1/15 1:33 -
☆ゆう > 研究外を支えるのもなかなか大変 - 1/15 1:33 -
tkiyoto > スミマセン m(..)m - 1/15 1:34 -
tkiyoto > 掲示板にそういったものを書きやすいようにみんなにある程度、現在の状況を説明しておくべきかな。 - 1/15 1:34 -
☆ゆう > 会員規約と掲示板に書く事が先決だね - 1/15 1:35 -
☆ゆう > 分解ってプログラムから解析するわけでも無いでしょうw - 1/15 1:35 -
tkiyoto > レポートで分解して、その中で見つけた可能性(というとチープだが)とか欠点をあげていくとか - 1/15 1:36 -
tkiyoto > 誤解から生まれた欠点の提出は困るので(それは研究ではないので) - 1/15 1:36 -
tkiyoto > やりたいけどw<解析 - 1/15 1:36 -
☆ゆう > 私のHPにあるようなレポートは誤解の物かな? - 1/15 1:37 -
tkiyoto > ステップバイステップで - 1/15 1:37 -
素戔鳴 > では、少しずれるけど、会員のあり方もおよそつかめてきましたね - 1/15 1:39 -
tkiyoto > いや、いいと思いますよ。前もいったと思うけど、これにもう一枚風力発電の現状(発電量、設置場所等)を付け加えたらいいかな、と - 1/15 1:39 -
tkiyoto > そうですね>会員 - 1/15 1:39 -
tkiyoto > 誤解で一番困るのは海外の事情をそのまま日本式にして導入しようとしてしまうこと - 1/15 1:40 -
☆ゆう > 現状とは実在のモノとの比較? - 1/15 1:40 -
tkiyoto > 特に技術(発電所・鉄道)とか以外の分野はね。 - 1/15 1:40 -
tkiyoto > そうですね。現物はどういう規模でどれぐらいの発電を行っているか、とか、どういう立地場所が条件になっているか、とか - 1/15 1:41 -
tkiyoto > これらは今は比較的手に入りやすいですんで。核融合はムズイケドw - 1/15 1:41 -
tkiyoto > ちなみにホンモノの風力発電も急斜面が選択されたりします。風が強いですから - 1/15 1:42 -
tkiyoto > 風が強すぎても自動で止まる仕組みがあるのもあります(ないとぶったおれます) - 1/15 1:42 -
☆ゆう > なるほど - 1/15 1:42 -
tkiyoto > また、どこの風力発電がモデルか(規模的に)わかると最高です - 1/15 1:43 -
tkiyoto > 実際の発電量・価格なども比較していくと・・・電力の概念自体を研究する羽目になりそうですが (*^^*) - 1/15 1:43 -
tkiyoto > 只今私は自治体警察(市警)のものを作ってます。3部作。その次は都市計画か、支出かな - 1/15 1:44 -
☆ゆう > そこまでくると結構難しいですね - 1/15 1:45 -
tkiyoto > レポートダメ出し委員会なんてあれば気軽にレポートがかける・・・・かなぁ - 1/15 1:45 -
☆ゆう > 4を主体に調べてみるかな・・・ - 1/15 1:45 -
tkiyoto > 難しい<だから幅広く会員を募っていたり・・・w - 1/15 1:46 -
☆ゆう > ww - 1/15 1:47 -
☆ゆう > 何人かグループを・・・w - 1/15 1:47 -
素戔鳴 > グループ研究… - 1/15 1:48 -
☆ゆう > 懐かしいw - 1/15 1:48 -
tkiyoto > グループ出来るといいなぁ - 1/15 1:48 -
☆ゆう > それまでに指揮力高めないと・・・w - 1/15 1:49 -
tkiyoto > 実はちょっと予算の都合が今のところ付きませんが、会員同士がレポートや参考資料を共有したりするwebスペースを作る計画があります - 1/15 1:49 -
tkiyoto > 計画と言っても考えているだけですがね。 - 1/15 1:50 -
☆ゆう > おーふとっぱらー - 1/15 1:50 -
tkiyoto > 手に入れにくい各種資料の会員だけに公開とか、レポートの書きかけの共有とか(厳しいなぁ)できたらいいな、と - 1/15 1:50 -
☆ゆう > サーバーできたらなぁ・・・ - 1/15 1:51 -
tkiyoto > 古い攻略本とか、研究論文とか、SimCityの設定資料とか(EAにもらいたいなぁ)・・・ホントはよくないんですがw - 1/15 1:51 -
☆ゆう > 設定資料欲しい・・・ - 1/15 1:52 -
tkiyoto > あと稚拙な卒論とかw - 1/15 1:53 -
☆ゆう > 卒論見せてくださいw - 1/15 1:53 -
tkiyoto > 待ってください - 1/15 1:54 -
☆ゆう > あ、で、話を戻すと - 1/15 1:55 -
☆ゆう > これの説明を小学生にも分るようにするっていうのが難しいのと - 1/15 1:56 -
素戔鳴 > 直接言うが一番かと - 1/15 1:57 -
☆ゆう > それがいいけどねw - 1/15 1:57 -
tkiyoto > まぁ、順番建てを書いてまとめておきます、まずは - 1/15 1:57 -
素戔鳴 > 分からないところは分からないと言ってもらえばこっちもやりやすい - 1/15 1:57 -
☆ゆう > メールと掲示板での説明が妥当ですね - 1/15 1:57 -
tkiyoto > で、今はここなんでこういうことがしたいんだよ、と - 1/15 1:58 -
☆ゆう > 掲示板なら質問もしやすいでしょう - 1/15 1:58 -
tkiyoto > だから思いっきりSimCityを分析してくれ(そしてレポートを書いてくれ) - 1/15 1:58 -
tkiyoto > という感じかな。どうでしょう? - 1/15 1:58 -
☆ゆう > まぁ、レポートを書いてみるのが一番ですね<なんでもいいので - 1/15 1:59 -
☆ゆう > 趣旨と違うなら指摘し書き方など教える、合っているならどんどん書いてもらう - 1/15 1:59 -
☆ゆう > ってのがいいかな? - 1/15 1:59 -
tkiyoto > せっかく添付機能付き掲示板なんで、利用してもらいたいモンです - 1/15 2:0 -
tkiyoto > そうですね - 1/15 2:0 -
☆ゆう > これってテキストもはっつけられるのか? - 1/15 2:1 -
☆ゆう > 画像だけじゃなかったのか・・・ - 1/15 2:1 -
tkiyoto > レポート書き方指南とかいうコンテンツは・・・・どうだろうなぁ? - 1/15 2:1 -
tkiyoto > 出来るはず - 1/15 2:1 -
tkiyoto > たぶんなんでも - 1/15 2:1 -
tkiyoto > 大きさ限定だけど、文字ぐらいならいける - 1/15 2:1 -
☆ゆう > レポートの書き方とかのコンテンツは別にいいかも - 1/15 2:2 -
☆ゆう > そのたびに教えればいいかもね - 1/15 2:2 -
tkiyoto > 会員向けに、とも思ったけど(ここで聞いてないと分からないと思ったり・・・書かないかな) - 1/15 2:3 -
☆ゆう > 百見は一聞にしかずw - 1/15 2:3 -
☆ゆう > 文章100回みるより人に1回聞いたほうが分る(説明書などww) - 1/15 2:4 -
tkiyoto > That's right! - 1/15 2:5 -
tkiyoto > じゃぁ「ダメ出ししますbytkiyoto」とだけ書いておこうw - 1/15 2:5 -
☆ゆう > まぁ、言わずとしてtkさんがお手本を見せてくれると思いますけどね - 1/15 2:6 -
tkiyoto > ははははは (^^; - 1/15 2:7 -
tkiyoto > さて、まとまってきたところでそろそろ - 1/15 2:7 -
tkiyoto > ちなみに現在みんまちは200件の投票があります。結構分かれてます - 1/15 2:8 -
☆ゆう > 意外と増えてきたね - 1/15 2:8 -
☆ゆう > 80→200か・・・凄いな・・・4 - 1/15 2:8 -
tkiyoto > アクセス数が以前の2,3倍ですからw - 1/15 2:9 -
tkiyoto > あと、Sim4掲示板を作る予定です - 1/15 2:9 -
tkiyoto > Sim4記事待避用の - 1/15 2:9 -
☆ゆう > 凄いな!・・・sim4 - 1/15 2:9 -
素戔鳴 > 期待だけで終わらないことを祈るばかり - 1/15 2:10 -
☆ゆう > PCスペックがかなり分かれてますので現状3000も進めるべきですね - 1/15 2:10 -
(中略、Sim4云々)
素戔鳴 > ではシム4発売翌日にまた会いませう - 1/15 2:16 -
MASTER > 素戔鳴さん、また来て〜ね♪ - 1/15 2:17 -
tkiyoto > 今日はなかなか有意義な会話が出来たと思います - 1/15 2:17 -
(中略、感性の話)
☆ゆう > でわでわ - 1/15 2:27 -
☆ゆう > おやすみなさいませ - 1/15 2:27 -
tkiyoto > お疲れさまでした - 1/15 2:27 -