チャット議事録(11/1 22:00〜)
参加者:素戔鳴、tkiyoto、Captain_YK、☆ゆう(遅刻)、ちょ。(大遅刻)
内容:これからやる第六回投票向けのやり方を考える。意見統一にほぼ
終始。結論として、掲示板に各自「ネタになりそうな」立地+発電所
案を書き込むことにして、次回絞りに入る
備考:微妙なズレあり。なぜか夜なのに寝坊者続出
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会議の内容:
素戔鳴 > さて、今回は発電所ということで
- 11/1 22:2 -
tkiyoto > 先かぁ。素戔鳴さんは話の流れはご理解いただけました?
- 11/1 22:3 -
素戔鳴 > 原発が問題になる=災害ありですよね?
- 11/1 22:4 -
(中略 原発ある・なし、災害ありなしについて)
tkiyoto > でも社会派ネタとして原発の投票はあった方が意義がある
- 11/1 22:7 -
素戔鳴 > ですよねぇ
- 11/1 22:8 -
素戔鳴 > しかしいきなり20000シムオリオンの出費か…
- 11/1 22:8 -
素戔鳴 > 原発も難しい…
- 11/1 22:8 -
tkiyoto > 原発のメリットが2000年だと生かせないか
- 11/1 22:10 -
(中略)
MASTER >
Captain_YK
さん、いらっしゃ〜い、ごゆっくりどぞ〜♪
- 11/1 22:21 -
素戔鳴 > お久しぶりですぅ〜
- 11/1 22:21 -
Captain_YK > こんばんは。。
- 11/1 22:21 -
(中略)
tkiyoto > まぁそれはしょうがないので少し話を進めやすくしておくと言うことが必要です
- 11/1 22:33 -
tkiyoto > まず、案は考えてきているのかなぁ、みなさん
- 11/1 22:33 -
素戔鳴 > 私は案なし…
- 11/1 22:34 -
素戔鳴 > というより、4択、5択というより
- 11/1 22:34 -
素戔鳴 > コメントみたいな自由文にしたほうが良いかと
- 11/1 22:35 -
素戔鳴 > 例えば…「私は石油発電所が良いです。理由は……」
- 11/1 22:36 -
tkiyoto > それだと「○○を建てる」と言うのだけは集中するけど、場所がバラバラになりそうですが
- 11/1 22:36 -
素戔鳴 > 場所のほうだけ選択でw
- 11/1 22:37 -
素戔鳴 > 思い切って2つの投票を全く別物にするとか
- 11/1 22:37 -
tkiyoto > 場所と発電所の特徴は密接に関わっている事も抑えておきたいので
- 11/1 22:37 -
素戔鳴 > ふーむ
- 11/1 22:38 -
tkiyoto > 某公共事業のように、これつくっちゃえ、えい!では困るので
- 11/1 22:38 -
素戔鳴 > 川沿いの石油発電所みたいに?
- 11/1 22:38 -
tkiyoto > ちょっと経済学チックな感じをにおわせながらも
- 11/1 22:38 -
tkiyoto > まぁ現実ほどシビアじゃないんですけどね、条件ってのが。原発は大量の水がいるんだったりするしね
- 11/1 22:39 -
tkiyoto > 単に物をポンポン置いていくだけなら選挙する意味がないかな、と。
- 11/1 22:40 -
tkiyoto > いかにも「不満」が出来そうな結果になることも狙ってます
- 11/1 22:40 -
素戔鳴 > とすると
- 11/1 22:40 -
素戔鳴 > 先に場所の候補を挙げてそれから発電所を関連付けさせるよう考えますか?
- 11/1 22:41 -
素戔鳴 > そしてそこから削っていく、てのが
- 11/1 22:42 -
tkiyoto > 適正地を選びながらではなく、ココしかないよと絞っておくのか
- 11/1 22:44 -
tkiyoto > そうなると発電所の特徴をメインにして土地との関係を判断したものになるかな。
- 11/1 22:46 -
素戔鳴 > うーむ
- 11/1 22:46 -
tkiyoto > 個人的には逆の方がいい気もするが・・・ってCaptainYKさんはまだログ読み中かな
- 11/1 22:47 -
Captain_YK > いや、話が高レベルすぎて・・・・
- 11/1 22:47 -
tkiyoto > っても予算的に限られちゃうんだよね
- 11/1 22:47 -
素戔鳴 > いきなり出てきましたね…
- 11/1 22:47 -
素戔鳴 > 2000年ってことでマイクロ波はまだ使えない
- 11/1 22:48 -
素戔鳴 > が、エネ焼却炉が使える
- 11/1 22:48 -
tkiyoto > 簡単に言うと、風力、石油、原発という感じでまったく個性の違うものを選んでもらうことが目標
- 11/1 22:48 -
tkiyoto > で、それらが作られる場所によって選ばれる理由が強くなると言う感じですかね。
- 11/1 22:49 -
Captain_YK > ほぅ・・・
- 11/1 22:49 -
素戔鳴 > ふむ
- 11/1 22:49 -
tkiyoto > エネ焼却はいいネタだな
- 11/1 22:49 -
tkiyoto > 「一気にゴミ問題まで解決です!」とか
- 11/1 22:50 -
素戔鳴 > 良さそうに見えて実は資金的に…w
- 11/1 22:50 -
素戔鳴 > 「風力は場所とっていかん、やるならソーラー」って?
- 11/1 22:51 -
tkiyoto > となると「財政局がうるさいが、将来的にもエネルギー焼却炉にすべきです、町長」という進言があったり
- 11/1 22:52 -
tkiyoto > というようなエピソードがあるといいなぁ、ということで案を募集かけたわけです
- 11/1 22:52 -
tkiyoto > この街に物語性を持たせたいですしね
- 11/1 22:52 -
素戔鳴 > w
- 11/1 22:53 -
素戔鳴 > 欲張りな企画になりそうですなw
- 11/1 22:53 -
Captain_YK > 案を立てるのが大変そうだ・・・・
- 11/1 22:54 -
tkiyoto > まぁ物語性があると引き込みやすいですからね
- 11/1 22:54 -
素戔鳴 > ですね
- 11/1 22:55 -
tkiyoto >
だからテーマを発電所にしてこの街でどういった物語が展開されるかを考えればいいということになります
- 11/1 22:55 -
素戔鳴 > しかし、こうなるとかなりの選択肢ができそう…
- 11/1 22:55 -
tkiyoto > 言うのは簡単ですけどw
- 11/1 22:55 -
tkiyoto > それを絞るのが今日の会議だったりします
- 11/1 22:55 -
素戔鳴 > 最終的に何択ぐらいに?
- 11/1 22:55 -
tkiyoto > 普通、4を超えるとめんどくさくなる模様
- 11/1 22:56 -
tkiyoto > というかあまり増やしすぎると散らばってしまって決まらない
- 11/1 22:56 -
素戔鳴 > しかし4は難しい…
- 11/1 22:57 -
Captain_YK > 絞りすぎでは・・・・
- 11/1 22:58 -
素戔鳴 > 石油、他都市、エネ焼却、原発、風力orそーらー、これだけで5択に…
- 11/1 22:58 -
Captain_YK > 自分的には6択ぐらいが・・・^^;
- 11/1 22:59 -
tkiyoto > いや、それを絞るんです。ぜんぶやるのは無理ですし、それだったら町長決めた意味ナインですよ
- 11/1 22:59 -
tkiyoto > 大体80件ぐらいの投票なんで5以上は平均して16票と力不足になってしまいます
- 11/1 23:0 -
Captain_YK > なるほどっ
- 11/1 23:1 -
tkiyoto > ぜんぶ市民の手でやることは無理だということも知って置いて欲しいんですね、裏事情として。
- 11/1 23:2 -
素戔鳴 > 結局、話のネタとして原発が入るだろうから
- 11/1 23:3 -
素戔鳴 > 実質、あと3つを決めるんすかね?
- 11/1 23:3 -
Captain_YK > んー
- 11/1 23:4 -
Captain_YK > 原発はやっぱ入る、と。
- 11/1 23:5 -
tkiyoto > 原発というのは、実はあまり支持されないことが想定できます。それほど都市が大きくならないし、お金がもったいないし、メルトダウンで街は壊滅してしまうから(
狭いので
- 11/1 23:6 -
tkiyoto > でもなんか理由付けて原発を意識はさせようかな、と。現実に原発は必要なんだという感じですかね
- 11/1 23:6 -
素戔鳴 > エネ焼却は入れるかどうか微妙…
- 11/1 23:8 -
素戔鳴 > 4択だから漏れるか…
- 11/1 23:8 -
Captain_YK > でも支持はされると思う・・・
- 11/1 23:8 -
tkiyoto > あとは一応開発目標に沿う物じゃないといけないという条件があります
- 11/1 23:9 -
素戔鳴 > のんびり…
- 11/1 23:9 -
素戔鳴 > 風力…
- 11/1 23:9 -
tkiyoto > でないと今までの投票が無駄になっちゃいますんで
(*^^*)
- 11/1 23:9 -
素戔鳴 > 場所をとり…
- 11/1 23:9 -
Captain_YK > 国際都市・・・
- 11/1 23:10 -
素戔鳴 > どれも一長一短だからなぁ
- 11/1 23:10 -
tkiyoto > 例えば国際都市なら・・・・世界に誇る風力発電システムを導入した街、とか
- 11/1 23:10 -
素戔鳴 > こういうときにマイナスに動くからなぁ…
- 11/1 23:10 -
tkiyoto > ほぼやらせですが
- 11/1 23:11 -
素戔鳴 > 海沿い全て風力w
- 11/1 23:11 -
Captain_YK > ・・・国際都市ですか?^^;
- 11/1 23:11 -
素戔鳴 > せめてソーラーにしましょうや
- 11/1 23:12 -
tkiyoto > さぁー。例えば、と言う話。今の国際都市ってのは単に人口が大きいとかじゃなくてブランド力の時代だから風力ではきびしいのが本音ですが
- 11/1 23:13 -
素戔鳴 > 特に今回は狭いですから…
- 11/1 23:13 -
Captain_YK > 大出力発電ですか
- 11/1 23:14 -
(ROM表示されているも消える そろそろ終わり?)
tkiyoto > うう・・・これ以上こないかな
- 11/1 23:23 -
Captain_YK > 23時過ぎたし・・・・
- 11/1 23:23 -
素戔鳴 > ゆうさんはひょっこり来そうな予感
- 11/1 23:25 -
Captain_YK > いや〜、もう来ないでしょ
- 11/1 23:25 -
tkiyoto > そういえばYKさんは(略してすんまそん)案を考えてこられました?
- 11/1 23:26 -
Captain_YK > いや・・・これと言った案は・・・・
- 11/1 23:26 -
tkiyoto > ふむ
- 11/1 23:28 -
tkiyoto > と言うわけで物語的な物はなんか思い浮かびました?
- 11/1 23:29 -
素戔鳴 > だいぶ眠くなってきたな…
- 11/1 23:30 -
素戔鳴 > 原発ができたはいいが
- 11/1 23:30 -
Captain_YK > 大きい都市では
- 11/1 23:31 -
素戔鳴 > 毎日住民が火炎瓶を投げつけに
- 11/1 23:31 -
Captain_YK > 都市内であまり発電はやらないかと・・・・
- 11/1 23:31 -
Captain_YK > それ言っちゃおしまいですけど・・・・
- 11/1 23:32 -
tkiyoto > 逆に電力を売ろう!とか。
- 11/1 23:32 -
tkiyoto > やると電力が足らなくなるけど
- 11/1 23:32 -
Captain_YK > ぐはっ
- 11/1 23:33 -
素戔鳴 > 明日早いし、そろそろ切り上げようかな…
- 11/1 23:33 -
Captain_YK > じゃあ僕も・・・・部活あるんで。。。。。
- 11/1 23:35 -
素戔鳴 > それでは……
- 11/1 23:38 -
MASTER >
素戔鳴
さん、また来て〜ね♪
- 11/1 23:38 -
Captain_YK > ☆ミヾ(=^_^=)ノ彡☆ばいばいにゃーん
- 11/1 23:39 -
MASTER >
Captain_YK
さん、また来て〜ね♪
- 11/1 23:39 -
tkiyoto > さて
- 11/1 23:42 -
(しばしの空白時間)
MASTER >
☆ゆう
さん、いらっしゃ〜い、ごゆっくりどぞ〜♪
- 11/2 0:17 -
☆ゆう > こんばわ
- 11/2 0:24 -
tkiyoto > こんばんわ
- 11/2 0:25 -
☆ゆう > すみませんねぇ・・・普通に寝てました
- 11/2 0:26 -
☆ゆう > ふむ・・・原発路線で逝くのかな?
- 11/2 0:27 -
☆ゆう > ゲームでは難しいところですねぇ
- 11/2 0:28 -
tkiyoto > どうしましょ
- 11/2 0:28 -
☆ゆう > 原発建てても援助金とか出ないし(笑
- 11/2 0:28 -
tkiyoto > 出たことにしちゃおう(笑
- 11/2 0:29 -
☆ゆう > やはり、クラシック同様、反対がそれほどないというのもありますがw
- 11/2 0:29 -
☆ゆう > 発電所は、マップ端という概念を捨てておもいっきり真中に作るとか
- 11/2 0:31 -
tkiyoto > んー
- 11/2 0:32 -
☆ゆう > 約4分の1にしますからね〜(笑<マップ端
- 11/2 0:32 -
tkiyoto > ストーリーチックにすると・・・でもそれじゃ暴君だな
- 11/2 0:32 -
☆ゆう > w
- 11/2 0:33 -
tkiyoto > 市長とか色々決めたからこれに沿うようにしないと今までの投票を否定することになるからな
- 11/2 0:34 -
☆ゆう > まぁ、それは確かに
- 11/2 0:35 -
☆ゆう > 素戔鳴さんの言った自由口頭文を
- 11/2 0:39 -
tkiyoto > まとまらないと思うけど
- 11/2 0:39 -
☆ゆう > 発電所、場所(こちらで決めた場所5箇所もいるかな?)を
- 11/2 0:40 -
☆ゆう > チェックボックスにして
- 11/2 0:40 -
☆ゆう > 簡単な理由付けではどうかな?
- 11/2 0:40 -
tkiyoto > 4カ所ね
- 11/2 0:41 -
tkiyoto > 発電所と場所は別ということ?
- 11/2 0:41 -
☆ゆう > そして、前回みたく 3つ4つ絞って投票・・・飽きられるかな?
- 11/2 0:41 -
☆ゆう > うん
- 11/2 0:41 -
☆ゆう > 発電所も技術的のものとか地域的なものという理由で
- 11/2 0:42 -
☆ゆう > 4つ5つに絞って
- 11/2 0:42 -
☆ゆう > 石炭、ガス、原発、ソーラーくらいかな?
- 11/2 0:43 -
tkiyoto > ?
- 11/2 0:43 -
☆ゆう > そうなると・・・約16通りになるのかな?
- 11/2 0:44 -
☆ゆう > 約80通の応募があるから
- 11/2 0:45 -
☆ゆう > 偏ってくれることを願う(死
- 11/2 0:45 -
tkiyoto > それは無理やぁ
- 11/2 0:46 -
tkiyoto > フードコート式はちょっと辛い投票数ですんで
- 11/2 0:46 -
☆ゆう > 無理かー
- 11/2 0:46 -
tkiyoto > 単に選ぶだけなら住民投票とはいわないけど・・・
- 11/2 0:47 -
☆ゆう > んじゃ・・・住民投票を考えて・・・
- 11/2 0:48 -
☆ゆう > ここの土地にこの発電所を建てます。Yes?orNo?での方が住民投票
- 11/2 0:49 -
☆ゆう > 住民投票というのは本来そういう姿かと思い・・・
- 11/2 0:50 -
☆ゆう > 住民の手で公園を作ろうというのは住民投票とは違う気がします
- 11/2 0:50 -
tkiyoto > まぁそうですが
- 11/2 0:51 -
tkiyoto > んだから全部が全部選んでもらうということではないんですがね
- 11/2 0:51 -
tkiyoto > そういう意味では一緒かと
- 11/2 0:52 -
☆ゆう > んー
- 11/2 0:52 -
tkiyoto > というか「住民投票」という枠組みから見たら数回で終わって十分ですけど
- 11/2 0:53 -
☆ゆう > 何通りか出すというのも手ですが
- 11/2 0:53 -
☆ゆう > こうなってしまうと・・・まぁ、これが一番妥当のような気がしますが
- 11/2 0:54 -
☆ゆう > 投票して頂いている方が住民ではなく、議会と言う位置付けになってしまいます・・・私だけかな?
- 11/2 0:55 -
tkiyoto > 議会かぁ
- 11/2 0:57 -
tkiyoto > 議会からの案をまわしてくるのが一般的なんで議会経由で発表と言う形にしたら・・・子供だまし
- 11/2 0:58 -
☆ゆう > ・・・ままにょにょ・・・(戯言
- 11/2 0:58 -
tkiyoto > あまりに決めれすぎてしまうと「住民投票ですべてを決めれるから素晴らしい」と
- 11/2 0:59 -
☆ゆう > でも、やっぱ考えると、YesNoで考えると、時間かかるか。すべてYesになる恐れあり
- 11/2 0:59 -
tkiyoto > 勘違いされても困るけど、それぐらいにしないと世間とかわらん
- 11/2 0:59 -
☆ゆう > ふむ
- 11/2 0:59 -
tkiyoto > yes/noは投票が単調になりやすく感じます、個人的に
- 11/2 1:0 -
☆ゆう > 私も微妙に反対<YesNo
- 11/2 1:0 -
tkiyoto > 一番ネックなのは「そこに住んでいないと言う現実」ですんで、どうしても意識を巻き込めないとイケナイ
- 11/2 1:1 -
tkiyoto > ややこしい言い方をすれば問題意識の内在化を図った物を作りながらも、投票する側はそういうことを気にせずに、ちょっと頭を使って投票できる物がいいかな、と
- 11/2 1:2 -
☆ゆう > なるり
- 11/2 1:2 -
tkiyoto > あまりに説教臭いのはダメですが、やはり現実性と非現実性のバランスが保たれてないといかんかな、とも思います
- 11/2 1:2 -
tkiyoto > そう考えると会議進みませんけど、ややこしくて
- 11/2 1:4 -
☆ゆう > 複数択一・・・これしかないんだろうか?
- 11/2 1:4 -
tkiyoto > 時には(重大な判断)では二択でもいいと思うけど、いつもは飽きてしまう
- 11/2 1:5 -
☆ゆう > ふむ
- 11/2 1:5 -
tkiyoto > こんなまっさらな街だと難しいけど、そういうときは来ると思われます
- 11/2 1:5 -
tkiyoto > まず「カジノ建設」とかね
- 11/2 1:5 -
tkiyoto > ある程度開発された町なら原発yes/noとかもできるけど
- 11/2 1:6 -
☆ゆう > ふむ
- 11/2 1:6 -
tkiyoto > で、発電所は色々あるからある程度選択幅を広げて4つか3つぐらいかな、と
- 11/2 1:7 -
☆ゆう > むずい
- 11/2 1:7 -
☆ゆう > 発電所とその位置において、1つも賛成できない案を作るとか・・・
- 11/2 1:7 -
tkiyoto > いや、だから既成事実を作って、もう議会を通過したと考えるわけです
- 11/2 1:8 -
tkiyoto > それならそれでいいですが、そういうことはまずないかと思われ
- 11/2 1:9 -
tkiyoto > 普通、よっぽど問題なければ何かに投票するもんですから(いけば)。選挙行ってひらがなの人書くのと同じ感覚です
- 11/2 1:10 -
tkiyoto > まぁ全部原発ならあり得るかもしれませんが
- 11/2 1:10 -
☆ゆう > w
- 11/2 1:10 -
tkiyoto > まー、だから適当にエピソード作ってその中から会議で絞って、投票にかけようかな、と
- 11/2 1:11 -
tkiyoto > 名前決めたときと同じような感覚。エピソード作るのがこちらって言う違いはあるけど
- 11/2 1:12 -
☆ゆう > なるり
- 11/2 1:12 -
☆ゆう > 時間かかりそう・・・
- 11/2 1:12 -
☆ゆう > エピソード作るまで
- 11/2 1:12 -
tkiyoto > だから案を持ってきてねって・・・そう浮かばないのかもしれませんが
- 11/2 1:13 -
tkiyoto > あれだったら掲示板に思いついたことをつらつら述べてその中からチョイスとかにしちゃいましょうかね
- 11/2 1:13 -
☆ゆう > 新スレ立てたら?
- 11/2 1:14 -
☆ゆう > 効率がよいかと思われ
- 11/2 1:14 -
tkiyoto > そうですな
- 11/2 1:14 -
tkiyoto > いきなり4つ考えて濃いって行ってもムズイし
- 11/2 1:14 -
tkiyoto > 一つでもいいので思いついたものあったらよろしく、みたいな感じで
- 11/2 1:15 -
☆ゆう > らじゃぁ・・・
- 11/2 1:17 -
tkiyoto > いや、石油発電、ここにとかでいいんですよ
- 11/2 1:17 -
tkiyoto > あとはでっち上げ
- 11/2 1:17 -
☆ゆう > 今から考えますw
- 11/2 1:17 -
tkiyoto > 任せろ(笑
- 11/2 1:17 -
☆ゆう > きげんは?
- 11/2 1:17 -
tkiyoto > 次の会議までw
- 11/2 1:18 -
☆ゆう > tkさんに任せたー
- 11/2 1:18 -
tkiyoto > いつだろうなぁ
- 11/2 1:18 -
(中略 最新の第五回投票についての勘違い)
☆ゆう > すみません。私のニュースは古かったようです。
- 11/2 1:25 -
tkiyoto > いえいえさっきやったばっかだから
- 11/2 1:26 -
☆ゆう > 財政局案が勝ちそうな気がするけど
- 11/2 1:27 -
☆ゆう > 気のせいかな?ww
- 11/2 1:27 -
tkiyoto > 都市計画局案はないだろうけど
- 11/2 1:27 -
☆ゆう > ごめんなさい。選んでますw
- 11/2 1:28 -
tkiyoto > そろそろ落ちますわ
- 11/2 1:30 -
☆ゆう > おやすみー
- 11/2 1:30 -
tkiyoto > おやすみなさいまし
- 11/2 1:30 -
MASTER >
☆ゆう
さん、また来て〜ね♪
- 11/2 1:30 -
MASTER >
tkiyoto
さん、また来て〜ね♪
- 11/2 1:30 -
MASTER >
ちょ。
さん、いらっしゃ〜い、ごゆっくりどぞ〜♪
- 11/2 3:23 -
ちょ。 > ・・・・・・・
- 11/2 3:23 -
ちょ。 > 今、目が覚めました
- 11/2 3:24 -
ちょ。 > あぁッ。もう
- 11/2 3:24 -
MASTER >
ちょ。
さん、また来て〜ね♪
- 11/2 3:25 -